馬堤的剪報筆記

盧大為曾經是台灣第一代網路英雄，一手把奇摩站推上台灣網路的王座。奇摩被雅虎購併後，盧大為轉至雅虎北亞區總部發展。去年他決定離開雅虎，但仍居住在北京。他談起親身經歷的網路事業，格局宏觀，入木三分，發人深省。

Intelligent Times：能否談談您主導的奇摩被雅虎購併後，在雅虎亞洲工作這一段時期的經歷？

盧大為：我自己親身參與 2000 年到 2001 年，雅虎與奇摩的合併。合併後第一年，我是兼中國區的總經理，後來精業的執行長去作中國區的總經理，我就一直在 Regional。但是第一年大部分的時間，還是在進行台灣的整合，而且台灣當時仍然有大的競爭者，像PChome online。當時的挑戰是面對合併的過程中的 slowdown，以及讓台灣的管理者能夠熟悉新的企業環境。

穩定之後，我希望台灣能夠推出新的服務。最具代表性的就是拍賣。2001 年底，我就希望鄒開蓮可以作拍賣，跟美國Yahoo比賽，看誰可以做的好。後來我就慢慢不太管台灣的事情了。

那麼這段時間中您親身經歷的網路大變化為何？

當然是整個網路的泡沫化，雅虎的整個管理階層的大換血。我進去一年以後，從董事長開始、到執行長、到 COO，各區域的負責人、sales 的負責人，亞洲的負責人，全部換掉，所以整體上是很大的衝擊。那時候的雅虎，也比較沒有精力去看國際的發展，要到穩定之後，才開始看中國的機會。

2002 年，我協助他們分析 Yahoo 進中國的機會與策略時，就發現門戶網站不見得是很好的選擇，很多portal都已經站在那邊了，所以搜尋就是當時的考慮。接觸百度、3721 也在進行。到02、03年，雅虎買了 Overture 與 Inktomi，我們在 2003 年買了3721網站。2004年主要進行與3721 的整合，這一部分比較辛苦，因為 3721 是一間比較本土的公司。但是雅虎也體認到，要進中國，還是需要併購本土公司。全世界真正在中國作出非常出色網路公司的，其實很少。像是IBM的部門併入聯想，或像 eBay 買易趣，其實都不是看到真正的獲利，而是需要與本土公司結合。到去年（2005）二月，我覺得自己階段性任務完成，已經提過第一次辭呈。而且 corporate 作久了，以後出路大概也就這樣子了，所以想找一些其他的事情來作。在重要的 milestone 裡，也包括帶領整個亞洲的搜尋服務，希望在各個國家的search都能做到第一名，那時我們在中國其實是非常落後的。

雅虎 2001年的大換血，現在回頭來看，有什麼impacts？

我覺得那個時候，雅虎本身是面臨一些危機，雅虎股價從 400 美元跌到最低 9 美元，那當然是因為網路環境的破滅；但是事實上，這個公司能不能夠賺錢，怎麼樣能夠經營穩健，仍然是關鍵。公司在不同的時間點，應該有不同的 management，從之前的 Tim Koogle 到後來的兩位CEO。我覺得楊致遠很有遠見，他自己不做 operation，但是在不同的時期，他知道找什麼樣的CEO來帶領公司。像 Tim，你跟他提什麼東西，他會說：「Good, go ahead!」，你就趕快去做，結果是雅虎曾經有高達46個BU事業單位，每個BU做他們自己有興趣的東西，很有趣，這對爆炸性成長的公司來講很重要，因為你能快速發展。

可是，現在的 CEO 泰瑞．西摩（Terry Semel）是從好萊塢過來的，灰白的頭髮，總是很穩。記得我們第一次在佛羅里達州開會，網路正開始崩盤，剛好有一部電影叫做《超完美風暴》（Perfect Storm），許多人在報告時都提到今年的網路真的是一個 perfect storm，很多不利的因素集中在一起爆發。輪到西摩講話時，他就說，這個東西沒什麼了不起，「Perfect storm? I made it!」（這部片正是他在好萊塢時拍的），大家哄堂大笑。給人的感覺就是即使大風大浪，也沒什大不了，讓人非常安心。

他一來，把 46 個 BU 變成6個，讓整個雅虎穩定下來。你看雅虎這幾年的發展，雖然不像 Google 這麼有爆發性，但是從獲利、從穩定度來講，已經是非常好的公司，而且你可以感覺這是可大可久的企業，有穩定發展的規模，我覺得這是泰瑞西摩很大的功勞。但是相對來說，也許雅虎的創新就沒有像其他的新公司那麼明顯。所以他透過購併，保持企業的競爭力。整個調整換血是很合理的，對雅虎整體的發展，是非常重要的一步。

搜尋服務是你工作的重點之一。但是雅虎傳統上一直都沒有積極發展自己的 search technology，主要是以 directory 的方式來協助用戶找資料，現在大家都覺得這是一個很大的業務了。你覺得search對於雅虎來講，未來會扮演什麼的角色？

網路上有許多服務，一開始看不到什麼商業價值，例如 e-mail、BBS、或是Club。流量很大，Reach很高，但是你很難看到它的獲利模式。Search以前也是一樣，被人叫「冷衙門」。早期很多人做 search，找不到什麼獲利模式。後來出現 Overture，發明讓搜尋獲利的模式，Overture股價大漲，這個時候大家才注意到 search 也可以賺錢，Overture 後來告 Google，就是告他們抄襲這個獲利模式。我接這個冷衙門，突然就紅了起來。那時已經看出來 Portal search光靠分類模式不夠，因為網站太多了。決策關鍵點在於，公司到底要不要跳到 search 的領域，Microsoft的MSN也思考要不要進去，新浪也在想要不要進，進去之後的成本是什麼？最後公司的決策是要進入這個領域，所以開始收購，先收購Inktomi。其實全世界能夠做search技術的公司不多，因為進入門檻很高，至少需要4年、5年學習的過程，也需要大量Index網站。

買了 Inktomi 之後，2003 年中買 Overture，原來 Overture 就購併了搜尋技術Fast，所以幾乎全世界能夠做搜尋引擎的公司，都被雅虎買光了，顯示進入這個領域的決心，在美國的市場佔有率高達三成。search market 非常大，大到就不是一個公司可以吃下去。後來 Microsoft 也決定跳進來，發展自己的 search engine。我覺得雅虎如果當初沒買 Overture，那麼現在的雅虎可能就不算是 top tier 的公司。

韓國第一大搜尋引擎 Naver 靠著知識分享社群，遠遠超過 Google，是否又是另一種模式？

Naver 是最早成功推出 knowledge search 搜尋方式的網站，量非常大，而且經過人工排序，所以結果更精準，而 Google 在韓國的市佔率就很低。從結果看，韓國、日本、台灣這種形式的搜尋都很成功，雅虎台灣的知識家到達率（reach）已經超過百分之六十，僅次於 web search。這種服務越早進來，累計的戶數就越大，而且知識家得到的答案，與 Web Search 的結果完全不一樣。能夠做到這一點的人很少，雅虎能做，Google 就做不到。而且亞洲人對於 community的參與很積極，像是 online Game，類似的東西在美國就不一定特別成功。中國的新浪與百度也有，新浪跟台灣雅虎是差不多時間推出，但是設計理念差異很大。亞洲網路公司間相互學習的速度很快。

中國網路公司一直都有機會到美國去上市，但台灣即使包括當初的 Kimo，雖然各方面都領先，但仍不容易在海外上市。市場與創新兩者之間是否無必然關係？

我覺得市場還是最重要的，看股票就是看成長性，真要走 NASDAQ 上市這一條路，量必須夠大。我還記得那時Kimo的營業額每季都是網易的兩倍，但現在，人家已到幾百個 Millions，我們這邊有幾十個 Millions 就很多了，市場大小還是關鍵。

以 Business 的創新度來講，跟隨美國的 model 而有的portal、廣告，search、eBay 等，或是亞洲特有的 model 像 Game、手機，如靈通 與 focus media 這些公司，不見得算是 internet公司，但是他們獨有的 model，在亞洲反而很有獲利的能力。市場因素與創新商業模式兩者都很重要，但是市場還是一個關鍵的因素。

這個差別是否讓中國很多的新創公司，在很短的時間內學習到華爾街對投資的概念，也更國際化？

對，我覺得有。不過國際化倒不全然是，因為中國的公司其實還沒有走出中國，他們看的還是中國市場。他們不會想到歐洲，但是美國人會覺得美國市場還不夠，他們會看日本的市場、歐洲的市場。對中國企業的領導人而言，光是作中國的生意就作不完了，甚至連香港、台灣的市場，都沒那麼大的興趣。他們主要是資本面的國際化，而且這方面的能力，倒不是他們主動去爭取，而是很多國際創投到中國，慢慢把觀念帶進去，教他們籌資、創業，甚至到美國上市。看到幾個公司在美國上市成功了，大家就會想「有為者亦若是」，如果他可以，他跟我年紀差不了多少，學歷背景都差不多，為什麼我不可以，於是前仆後繼。再加上中國這幾個上市公司，讓國際創投都賺到錢，很多錢到中國。他們也有較多的機會接觸國際級的創業投資。

台灣的創投對於 Internet 公司的興趣比較少一點，因為畢竟你做的市場只在台灣，相對他去投晶圓廠、或是電子產品、代工廠等等，是以全世界為市場基礎，potential 不可同日而語。如果我有十個案子，有元件的，有晶圓的，有Internet的，九個案子是做全世界的市場，一個是做台灣的市場，如果你是創投，你會怎麼想？這是很現實的問題。

所以以經營來講，台灣的產業可能更國際化，即使是軟體，台灣有趨勢、訊連科技、或是手機software，都是非常國際化的公司。他們的市場可能不比中國，但是比中國的企業更有國際觀。至於台灣 Internet 公司，一方面是創投關心的少，另一方面是人才少。大學畢業的人不見得想去網路公司，可能去竹科，即使像雅虎這種大公司，在找工程師的時候還是滿困難的，更遑論那些尚在萌芽階段的公司。

但是大陸就不一樣了，Internet 對他們來講是一個當紅的產業，又有很多年輕人創業成功。有個笑話是我在手機上讀到的，不知道你有沒有聽過：蜘蛛與蜜蜂要相親，兩個互相看不對眼。蜘蛛男生嫌蜜蜂醜，蜘蛛媽媽勸蜘蛛，雖然蜜蜂脾氣不好帶刺，但好歹人家是空中小姐。蜜蜂女生這邊嫌蜘蛛不好看，蜜蜂媽媽就說，好歹人家是作網路的。

由此可見，做網路這個產業，很多有聰明才智的人會前撲後繼地跳進去，跟台灣很不一樣。就算我在做奇摩的時候，因為網路產業很新，其他產業都已經做的很好了，要找人願意跳到風險高的地方，其實不多，人才上就有很大的差別。

現在一個投資規模有多大？對中國新創的網路公司而言，通常angel如何去評估價值？

這個很難說，有些公司才半年、一年的，公司的價值就可能值四百萬、五百萬（人民幣）；如果你做兩年，可能就四、五十個 millions，快上市的，可能就兩、三百個 millions，我覺得規模大概是這樣子。這個價值要比台灣的高很多。所以一個公司可能半年或一年，就值約一億到兩億台幣。你大概做出一點點成績，就有這個價值。

那麼談談年輕人的創業精神吧。

中國大陸年輕人的創業精神，比起台灣人來講，是好很多。台灣畢竟是一個比較成熟的社會，年輕人創業不那麼容易。在中國不同，第一個因素是人很便宜，而且他們對很多東西要求不是那麼高，一個公司很快就可以起來，如雨後春筍一樣，新的 ideas 蓬勃發展，這點跟台灣的網路界真的差別很大。以前新浪跟網易的老闆，會叫他們的工程師每天去看 Kimo 做什麼，他們就做什麼，但是現在我們每天去研究中國大陸的網站，看功能與創新度。其實我並不覺得台灣的創新少，而是因為競爭少，壓力少，推陳出新的 idea 就比較少，所以是整個大環境的問題。但是相對來講，就是因為競爭少，在台灣要進行網路的創業，可能還比中國大陸容易。以中國大陸的市場來講，你要非常非常優秀，才能真的出頭！

如果台灣的網路青年想創業，什麼領域還有機會？他們可能碰到的最大困難是什麼？

其實在台灣因為投入網路產業的不多，很多新的領域國外已經在做，台灣還沒有，如果他能夠找到人，找到錢投資，像是台灣的中小公司現在滿賺錢，所以其實還有滿多機會的。但是要想的是，做這個公司的規模怎麼樣，若是要做到 NASDAQ上市，困難度就比較高。倒過來說，網路公司跟一般公司也沒有大不了的差別，因為網路已經是生活的一部份。例如做貿易公司，不見得一定要上市，可是公司可以很賺錢。像這樣的網路公司應該要很多，可是台灣我還沒有看到。台灣跟中國很不一樣的是，你可以很容易找到很多錢，大家好像都會認識一些有錢的朋友、親戚，要找幾百萬、幾千萬，好像吆喝一下，可能錢就來了。但中國很多公司，他們一開始沒有錢的，親戚朋友全部也沒有錢，所以一出來馬上就找創投，只要創投一出面，價值就很高，因為他們看的是市場，只要幾萬人的網站，就價值上億元台幣，這很普遍。台灣錢很多，但是創投對於台灣公司的價值認定反而低，這是很大的差別。

至於有機會的領域，像 Community，像交友、討論區、個人媒體，Blog，這些都是 Vertical，人潮是開始有。講實在話，我覺得雅虎奇摩是有點獨大，獨大的情況下，就扼殺了很多中小網站。如果你只有三個人，專注在一件事上，用心經營，還是有很多機會，在 Vertical 領域中做到台灣的領先地位。

Internet 其實是一個很 local 的市場嗎？

我覺得是有文化限制，跟媒體有點像。就是說，能夠放諸四海皆準的東西不多，E-mail可能可以，Search可能可以，但是很多東西還是不行。舉例來說，像雅虎、e-Bay，不盡然在很多市場都能夠領先，就算是 search，各個國家、地區，都還有一些本土的公司，可以不畏懼他的國際競爭者。

愈來愈多的台灣人被跨國公司派到中國大陸或亞太區域，他們在中國碰到的競爭對手，往往是中國人，而不是印度人或日本人，能否分析一下在corporate 的環境中，台灣人的競爭優勢？

台灣現在還是有很大的優勢，這也就是台灣人為什麼會被派到中國去的原因。中國大陸中層與最高級的主管仍然非常缺乏。創業的年輕人，都是30歲出頭，在公司裡積極的員工也很多，但是真正能夠適應大企業，了解國際企業運作的方法，能夠遵守 corporate 規則的，其實很少。不像台灣有很多人在國際企業待過，有很多經驗，知道怎麼跟西方的 corporate 打交道，所以台灣人變得滿吃香的。

很多跨國企業，尤其是IT 產業，在中國找不到經理人，他們的年輕人很優秀，但還是到不了那個程度。即使能找到海歸的，因為是工程師，有 management 經驗的人太少，所以IT公司過去用香港人，台灣人越來越多，這是台灣的優勢。但是他們慢慢上來了，等一批人到這個領域，幾年後，台灣的優勢就不再。

跨國企業對於中國的文化，還在慢慢適應，全世界最了解中國文化的，可能是台灣人。像是送禮啦，一些非常細微的東西，不見得台灣人要這麼做，但是他可以理解中國人為什麼這麼做，因為他知道中國有這樣的文化在。在中國做跨國企業的經理人，相對來講壓力很大，因為你並不是當地人，像一些台灣企業，剛去的時候，可能30到40個台幹，到後來，可能就變成財務部5、6個台幹，其他都被本地的幹部所取代。

外國公司要進入中國的話，很重要的一個方法，可能是要透過購併。其實，購併不見得能夠成功啦，因為要經過很多磨合，可是如果不透過購併，自己來做的話，文化上會有很大的差異。但是就是說，你在購併上要小心。

如果是自己進去創業，競爭就會更大。舉例而言中國企業可以打擦邊球，但很多外國企業，台灣企業他們就不肯。加上對於法令不見得很清楚，可能就比較吃虧。

創新的層面上，台灣的優勢還在嗎？

技術面，不會有太大差異，主要是應用面。軟體的技術很多也是現成的東西，有錢可以買到，但是怎麼樣應用出來，差異比較大。台灣的企業比較汲汲於營利，尤其是網路公司，小小的就會想，我要趕快賺錢，中國的企業則是他們都會有賠錢的打算。你去問無名小站的時候，他們會說，我們已經賺錢了。但是在中國的話，他們會先用創投的錢，快速擴張，這是一個很大的差別。其實我以前在做奇摩的時候，也是汲汲於賺錢，因為台灣的企業還是把獲利看作是一個重要的目標，當然企業畢竟還是要獲利。但是兩個地方的競爭環境不一樣。

所以不以營利為最高目標，像阿里巴巴這樣的公司，在中國算是很正常的嗎？

不是這樣講。像新浪或是盛大，公司第一年、第二年這樣做，快速擴張，但是現在已經都獲利了。阿里巴巴已經佈了很久的棋，十年的棋了，大到一定的程度，本來就應該要獲利的，經營這麼多年，甚至應該要全球獲利。但是對現在的阿里巴巴與新併購的雅虎來說，他們都覺得還在投資的階段。應該是這樣子講。

下一波網路要投資的標的？web 2.0？

他們投很多在個人媒體這一塊，web 2.0的東西。因為現在介紹自己的時候，很多公司都會說他是web 2.0的公司，因為過去「無以名之」的東西，現在終於找到一個說法了。所以新的東西，都說自己是web 2.0，這是一個新趨勢。

你自己呢？創過奇摩，也在corporate待過，下一步會是什麼？

短期還是想要休息一下，是有很多公司找，也許我會做angel，給一些年輕人創業的建議。








作者：梁中偉、盧澤宇 出版日期：2006-03-28
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